Руководительница фонда "Страна для Жизни" Ольга Зазулинская дала стратегическое интервью инициативе "Шляхетный Гусь".
- Какое событие в общественно-политической жизни Беларуси было по-вашему самым позитивным в 2023 году?
- Поскольку я руководительница благотворительного Фонда, который в первую очередь помогает семьям политзаключённых, то для меня самое знаковое и самое яркое событие это марафон Солидарности с политзаключёнными "Нам не всё равно!"
- Какие два достижения ваши личные либо совместно с вашей командой вы считаете наиболее важными в 2023 году?
- Мое личное достижение как руководительницы - это то, что я сумела собрать заново команду нашего Фонда. В 2024 год мы вступили уже хорошим расширенным составом. Наверное, достижение нашей команды в том, что мы по-прежнему работаем, по-прежнему помогаем семьям политзаключённых. Мы это делаем для тех людей, которые остались внутри страны. Вот это, на мой взгляд, самое важное.
- Как давно вы работаете в Фонде и сколько человек в вашей команде?
- Я пришла работать в Фонд в конце января 2021 года, уже будучи в эмиграции, после того как выехала из Беларуси. Я пришла работать просто менеджером проекта помощи политзаключённым. А в октябре 2022 года стала руководителем Фонда. У нас в команде два публичных человека. Это те люди которые не скрывают, что они имеют принадлежность к нашему Фонду в настоящий момент. Команда состоит из десяти человек и ещё порядка 80 волонтёров в иммиграции, которые помогают деятельности нашей организации.
- На кого вы стремитесь повлиять как лидер благотворительного фонда "Страна для Жизни"?
- У нас есть две целевые группы. Прежде всего, это группа которой мы помогаем - непосредственно близкие политзаключённых. Кто-то из них проживает внутри страны, кто-то выехал по тем или иным причинам. Вторая целевая группа - это наши спонсоры, беларусы всего мира. Неважно где они живут, на каких континентах, в каких странах. Это именно те люди, которые могут себе позволить помогать беларусам внутри страны.Мы же прекрасно понимаем, что люди в Беларуси находятся в информационной блокаде, в ужасном экономическом состоянии, сталкиваются с такими трудностями, с которыми семья не может справиться. Наша задача - привлекать беларусов, которые могут помогать и соединять их с теми, кто нуждается в этой помощи.
- Сколько белорусов сейчас нуждаются в вашей помощи?
- Мы можем говорить о более чем 1600 политзаключённых. Это то, что известно правозащитникам на сегодня. Те, кто выходят из колонии, рассказывают, что где-то одна треть заключённых в колониях и тюрьмах находятся с жёлтыми бирками. Это люди, которые не внесены ни в какие списки как политзаключенные. Но тюремщики отмечают их особым способом. Так что мы можем смело говорить, что это скорее всего около 3000 людей, которые находятся в заключении по политически мотивированным статьям. Есть ещё порядка 1400 человек, которые полностью либо частично отбыли свои сроки и вышли на свободу.
- Диктатура в Беларуси держится на опорах. Основные из них - это контроль над силовиками, контроль над финансами страны и поддержка Кремля. По какой опоре вы бьете или готовитесь бить и каким образом?
- Мы стараемся сделать все возможное, чтобы гражданское общество поняло, что оно может гораздо больше само, без участия вот этой сегодняшней власти в Беларуси. То есть я не могу сказать, что мы бьём по какой-то из опор. Мы скорее делаем всё возможное, чтобы сохранить гражданский сектор.
- Если вы строите фундамент нового демократического устройства Беларуси, то какие опоры вы создаёте и каким образом?
- По любому вопросу, который бы мы взяли на обсуждение сейчас, очень чётко работают горизонтальные связи. Во-первых, это более безопасно, чем аккумулировать всё в каком-то одном политическом центре и уже в нем принимать решения. Во-вторых, это позволяет укреплять вот именно этот гражданский сектор внутри страны. То есть люди должны чётко понять, какие у них есть права, как они могут этим пользоваться в сегодняшней ситуации. Мы хотим избавить беларуса от синдрома маленького человека. Каждый в отдельности взятый Беларус - это огромная сила. Даже если он делает одно маленькое дело. Но это дело - винтик в общем механизме и без этого винтика механизм не будет работать.
- Какие две главные задачи вашей деятельности стоят лично перед вами?
- Первая задача более глобальная - продолжать работать с международными партнёрами и акторами и привлекать институциональные средства для поддержки людей внутри страны. Вторая задача - не умереть от всего этого, наверное. Сохранить своё ментальное здоровье, которое позволит всё это делать, оставаться в ресурсе. То есть если у людей, которые аккумулируют на себя вот эти все средства, соединяют эти ниточки, если у нас будет ресурс, то соответственно большему количеству людей мы поможем.
- Если вы как лидер действуете очень эффективно, обстоятельства складываются оптимально и у вас есть все необходимые ресурсы, какие достижения у вас будут через 3 месяца, через 6 месяцев и через год в реализации первой главной задачи?
- У нас есть несколько проектов. Это проект "Помощь семьям политзаключённых", программа солидарности "Друг семьи", которая является продолжением разовой помощи для семей с детками. Это как раз про горизонтальные связи, когда люди помогают напрямую. Есть "Программа компенсации медицинских расходов". Она запущена с января этого года. Есть "Программа консультативной помощи беларусам", которые эмигрировали в Литву по политическим мотивам. То есть мы консультируем людей на предмет легализации. Есть программа технической поддержки "Цифровая опора - безопасность вместе", которая ориентирована на людей внутри страны. Две последние программы люди делают на волонтёрских началах. То есть моя основная задача сейчас - получить какое-то институциональное финансирование на вот эти две программы, которые уже работают.
Также мы написали ещё две программы, которые хотим реализовать совместно с нашими партнёрами - народными посольствами. Это программа "Через культуру к свободе" - проведение мероприятий, благотворительных аукционов, концертов. Там мы будем, во-первых, нести свою беларусскую культуру. А во-вторых, мы можем привлекать средства для поддержки людей внутри страны. И есть ещё одна концепция - мы пробовали по ней работать в 2022 году, но потом началась война в Украине и эта программа прекратилась. Это программа культурного обмена для детей активистов, участников стачки и политзаключенных. В ее рамках мы отправляем деток на отдых в разные страны. То есть у нас был опыт, мы отправляли детей в Норвегию в международную языковую школу. Также мы отправляли беларусских детей в семьи итальянские, где они находились порядка полутора месяцев. В Италии работали хорошо Чернобыльские программы, потом они сменили специализацию на отдых для беларусских детей. Итальянцы очень любят принимать беларусских детей. Но сейчас очень сложно вывозить детей из Беларуси, практически невозможно. В 2023 году были закрыты все Чернобыльские программы указом одного человека, чью фамилию я не называю. Сейчас мы думаем, как нам работать. У нас есть от народных посольств Италии сигнал о том, что МИД Италии не против с нами разговаривать о каких-то программах в этом направлении. Я считаю задача демократических сил , чтобы там, где уходят режимные партнёры, занять быстренько эту нишу. Да, невозможно делать что-то сегодня внутри страны - по разным причинам эти программы не работают.
Наша задача сделать так, чтобы эти программы сегодня работали с демократическими институтами, а в перспективе вместе с нами вернулись в страну. Я точно могу сказать, что через 3 месяца вряд ли сможем получить финансирование на уже работающие программы, поэтому ставлю целью хотя бы справиться в течение 6 месяцев и найти средства на программу отдыха для детей и программу "Через культуру к свободе". Мы провели марафон Солидарности с политзаключёнными "Нам не все равно!" и показали очень хороший результат. И вот народные посольства предложили проведение "Межконтинентального марафона Солидарности". Мне пока сложно сказать, какой это будет формат. Предварительно мы говорим о том, что этот марафон будет направлен на привлечение институциональной, международной поддержки и поиску новых локальных фондов, организаций, НКО, которые мы можем привлекать и задействовать под выполнение конкретных задач. При этом я могу приоткрыть секрет, что в рамках этого марафона мы планируем уйти от использования русского языка. Мы будем в момент проведения марафона разговаривать на языке той страны, откуда будет идти эфир. Это очень долгий марафон, я думаю, он будет длиться не 12 часов, а больше. Второй язык будет беларусский.
- Когда вы проведете межконтинентальный марафон?
- Это будет реализовано в этом году.
- А когда запустите программу отдыха для детей активистов, участников стачки и политзаключённых?
- Это тоже будет реализовано в 2024 году. Программа заработает в любом случае. У меня есть отличительное свойство характера - я очень упрямая и никогда не бросаю дело на полпути. Пусть в 2023 году мы не смогли этого сделать из-за войны в Украине. Весь мир принимал украинских детей, и мы должны с пониманием отнестись к этому. Есть ситуация когда в стране война и люди вынуждены вывозить детей, уезжать сами - немножко другая ситуация, чем в Беларуси. Но в 2024 году мы намерены получить финансирование на действующие проекты и реализовать эти две программы. То есть в первой программе не мы будем реализовывать, но мы будем партнёрами точно - это "Межконтинентальный марафон". И программа отдыха для детей, которую мы будем реализовывать с народными посольствами.
- Какие достижения будут в реализации второй главной задачи - сохранить внутренний ресурс?
- Если вы не увидите в паблике новостей, что руководительница фонда "Страна для Жизни" проходит лечение в психиатрической клинике - значит всё эффективно.
- Какие ещё достижения вы реализуете как лидер фонда "Страна для Жизни" на протяжении 3 месяцев, полугода и года?
- Вообще, на самом деле, даже на то что есть, уходит огромное количество ресурсов - человеческих, финансовых. Я бы скорее хотела говорить о том, чтобы помощи не стало меньше. Потому что чем дальше мы отходим от точки 2020 года, тем сложнее держать повестку Беларуси в фокусе. Я думаю, это чувствуют люди внутри страны. Мы здесь тоже это чувствуем. Потому что у нас больше возможности встречаться на каких-то и закрытых, и открытых мероприятиях. И с европейцами, и с международными представителями. Поэтому, наверное, мне бы хотелось, чтобы мы сумели сохранить то, что есть.
- Кто из белорусов и чем могут помочь лично вам в вашей деятельности?
- Если это беларусы, которые сегодня живут в Беларуси, то они нам очень помогут, если сохранят себя. Если мы говорим про беларусов, которые находятся за пределами Беларуси и чувствуют себя в относительной безопасности, то фонд "Страна для Жизни" всегда открыт для волонтёров. Волонтёры приходят к нам и порой делают одну конкретную задачу. Это одна опция, одна задача. Когда на эту задачу приходит волонтёр, он вроде как и времени немного тратит на это и чувствует свою принадлежность к общему демократическому процессу. Ещё срабатывает вот этот фактор полезности - человек что-то сделал, он полезен, при его участии что-то происходит. Поэтому всех, кто в относительно безопасности, милости просим. Вы можете нам написать, мы всегда открыты.
- Планируете ли вы проводить голосование за самые важные шаги? Когда и по каким вопросам?
- Мне бы конечно хотелось иметь возможность слышать больше голосов, но я понимаю, что сегодня в Беларусии выходить в какие-то открытые паблики, что-то просить у беларусов, это как минимум небезопасно. Потому что цифровые следы остаются, людей потом могут задержать, даже превентивно, сделать анализ его гаджетов и нарыть там кучу информации. А мы - фонд "Страна для Жизни", экстремистское формирование. Важно понимать, что за любой контакт с нами, за любую поддержку нас как организации, людям в Беларуси грозит уголовная ответственность. Поэтому я не готова сегодня сказать, будем ли мы делать какие-то опросы. Давайте задачу опросов оставим СМИ. Пусть они этим занимаются. А мы будем тихонечко на закрытых звонках собираться с активистами и другими беларусами и слушать их. Слушать и слышать - это самое важное.
- В контексте борьбы за демократические перемены, на какой вопрос вы бы сейчас хотели знать ответ?
- Я бы хотела знать, когда сдохнет один человек. Это не очень, наверное, демократично и гуманистично, но это единственный вопрос, который меня интересует - когда сдохнет он сам и его старший брат. Я не называю этих людей по именам и фамилиям, не потому что боюсь за свою безопасность, а потому что они для меня пустое место. Но это пустое место создаёт столько проблем всему миру и Европе, что мне иногда странно наблюдать, почему мир и Европа до сих пор не реагируют на это более конструктивно.
- Какое событие в общественно-политической жизни Беларуси было по-вашему самым позитивным в 2023 году?
- Поскольку я руководительница благотворительного Фонда, который в первую очередь помогает семьям политзаключённых, то для меня самое знаковое и самое яркое событие это марафон Солидарности с политзаключёнными "Нам не всё равно!"
- Какие два достижения ваши личные либо совместно с вашей командой вы считаете наиболее важными в 2023 году?
- Мое личное достижение как руководительницы - это то, что я сумела собрать заново команду нашего Фонда. В 2024 год мы вступили уже хорошим расширенным составом. Наверное, достижение нашей команды в том, что мы по-прежнему работаем, по-прежнему помогаем семьям политзаключённых. Мы это делаем для тех людей, которые остались внутри страны. Вот это, на мой взгляд, самое важное.
- Как давно вы работаете в Фонде и сколько человек в вашей команде?
- Я пришла работать в Фонд в конце января 2021 года, уже будучи в эмиграции, после того как выехала из Беларуси. Я пришла работать просто менеджером проекта помощи политзаключённым. А в октябре 2022 года стала руководителем Фонда. У нас в команде два публичных человека. Это те люди которые не скрывают, что они имеют принадлежность к нашему Фонду в настоящий момент. Команда состоит из десяти человек и ещё порядка 80 волонтёров в иммиграции, которые помогают деятельности нашей организации.
- На кого вы стремитесь повлиять как лидер благотворительного фонда "Страна для Жизни"?
- У нас есть две целевые группы. Прежде всего, это группа которой мы помогаем - непосредственно близкие политзаключённых. Кто-то из них проживает внутри страны, кто-то выехал по тем или иным причинам. Вторая целевая группа - это наши спонсоры, беларусы всего мира. Неважно где они живут, на каких континентах, в каких странах. Это именно те люди, которые могут себе позволить помогать беларусам внутри страны.Мы же прекрасно понимаем, что люди в Беларуси находятся в информационной блокаде, в ужасном экономическом состоянии, сталкиваются с такими трудностями, с которыми семья не может справиться. Наша задача - привлекать беларусов, которые могут помогать и соединять их с теми, кто нуждается в этой помощи.
- Сколько белорусов сейчас нуждаются в вашей помощи?
- Мы можем говорить о более чем 1600 политзаключённых. Это то, что известно правозащитникам на сегодня. Те, кто выходят из колонии, рассказывают, что где-то одна треть заключённых в колониях и тюрьмах находятся с жёлтыми бирками. Это люди, которые не внесены ни в какие списки как политзаключенные. Но тюремщики отмечают их особым способом. Так что мы можем смело говорить, что это скорее всего около 3000 людей, которые находятся в заключении по политически мотивированным статьям. Есть ещё порядка 1400 человек, которые полностью либо частично отбыли свои сроки и вышли на свободу.
- Диктатура в Беларуси держится на опорах. Основные из них - это контроль над силовиками, контроль над финансами страны и поддержка Кремля. По какой опоре вы бьете или готовитесь бить и каким образом?
- Мы стараемся сделать все возможное, чтобы гражданское общество поняло, что оно может гораздо больше само, без участия вот этой сегодняшней власти в Беларуси. То есть я не могу сказать, что мы бьём по какой-то из опор. Мы скорее делаем всё возможное, чтобы сохранить гражданский сектор.
- Если вы строите фундамент нового демократического устройства Беларуси, то какие опоры вы создаёте и каким образом?
- По любому вопросу, который бы мы взяли на обсуждение сейчас, очень чётко работают горизонтальные связи. Во-первых, это более безопасно, чем аккумулировать всё в каком-то одном политическом центре и уже в нем принимать решения. Во-вторых, это позволяет укреплять вот именно этот гражданский сектор внутри страны. То есть люди должны чётко понять, какие у них есть права, как они могут этим пользоваться в сегодняшней ситуации. Мы хотим избавить беларуса от синдрома маленького человека. Каждый в отдельности взятый Беларус - это огромная сила. Даже если он делает одно маленькое дело. Но это дело - винтик в общем механизме и без этого винтика механизм не будет работать.
- Какие две главные задачи вашей деятельности стоят лично перед вами?
- Первая задача более глобальная - продолжать работать с международными партнёрами и акторами и привлекать институциональные средства для поддержки людей внутри страны. Вторая задача - не умереть от всего этого, наверное. Сохранить своё ментальное здоровье, которое позволит всё это делать, оставаться в ресурсе. То есть если у людей, которые аккумулируют на себя вот эти все средства, соединяют эти ниточки, если у нас будет ресурс, то соответственно большему количеству людей мы поможем.
- Если вы как лидер действуете очень эффективно, обстоятельства складываются оптимально и у вас есть все необходимые ресурсы, какие достижения у вас будут через 3 месяца, через 6 месяцев и через год в реализации первой главной задачи?
- У нас есть несколько проектов. Это проект "Помощь семьям политзаключённых", программа солидарности "Друг семьи", которая является продолжением разовой помощи для семей с детками. Это как раз про горизонтальные связи, когда люди помогают напрямую. Есть "Программа компенсации медицинских расходов". Она запущена с января этого года. Есть "Программа консультативной помощи беларусам", которые эмигрировали в Литву по политическим мотивам. То есть мы консультируем людей на предмет легализации. Есть программа технической поддержки "Цифровая опора - безопасность вместе", которая ориентирована на людей внутри страны. Две последние программы люди делают на волонтёрских началах. То есть моя основная задача сейчас - получить какое-то институциональное финансирование на вот эти две программы, которые уже работают.
Также мы написали ещё две программы, которые хотим реализовать совместно с нашими партнёрами - народными посольствами. Это программа "Через культуру к свободе" - проведение мероприятий, благотворительных аукционов, концертов. Там мы будем, во-первых, нести свою беларусскую культуру. А во-вторых, мы можем привлекать средства для поддержки людей внутри страны. И есть ещё одна концепция - мы пробовали по ней работать в 2022 году, но потом началась война в Украине и эта программа прекратилась. Это программа культурного обмена для детей активистов, участников стачки и политзаключенных. В ее рамках мы отправляем деток на отдых в разные страны. То есть у нас был опыт, мы отправляли детей в Норвегию в международную языковую школу. Также мы отправляли беларусских детей в семьи итальянские, где они находились порядка полутора месяцев. В Италии работали хорошо Чернобыльские программы, потом они сменили специализацию на отдых для беларусских детей. Итальянцы очень любят принимать беларусских детей. Но сейчас очень сложно вывозить детей из Беларуси, практически невозможно. В 2023 году были закрыты все Чернобыльские программы указом одного человека, чью фамилию я не называю. Сейчас мы думаем, как нам работать. У нас есть от народных посольств Италии сигнал о том, что МИД Италии не против с нами разговаривать о каких-то программах в этом направлении. Я считаю задача демократических сил , чтобы там, где уходят режимные партнёры, занять быстренько эту нишу. Да, невозможно делать что-то сегодня внутри страны - по разным причинам эти программы не работают.
Наша задача сделать так, чтобы эти программы сегодня работали с демократическими институтами, а в перспективе вместе с нами вернулись в страну. Я точно могу сказать, что через 3 месяца вряд ли сможем получить финансирование на уже работающие программы, поэтому ставлю целью хотя бы справиться в течение 6 месяцев и найти средства на программу отдыха для детей и программу "Через культуру к свободе". Мы провели марафон Солидарности с политзаключёнными "Нам не все равно!" и показали очень хороший результат. И вот народные посольства предложили проведение "Межконтинентального марафона Солидарности". Мне пока сложно сказать, какой это будет формат. Предварительно мы говорим о том, что этот марафон будет направлен на привлечение институциональной, международной поддержки и поиску новых локальных фондов, организаций, НКО, которые мы можем привлекать и задействовать под выполнение конкретных задач. При этом я могу приоткрыть секрет, что в рамках этого марафона мы планируем уйти от использования русского языка. Мы будем в момент проведения марафона разговаривать на языке той страны, откуда будет идти эфир. Это очень долгий марафон, я думаю, он будет длиться не 12 часов, а больше. Второй язык будет беларусский.
- Когда вы проведете межконтинентальный марафон?
- Это будет реализовано в этом году.
- А когда запустите программу отдыха для детей активистов, участников стачки и политзаключённых?
- Это тоже будет реализовано в 2024 году. Программа заработает в любом случае. У меня есть отличительное свойство характера - я очень упрямая и никогда не бросаю дело на полпути. Пусть в 2023 году мы не смогли этого сделать из-за войны в Украине. Весь мир принимал украинских детей, и мы должны с пониманием отнестись к этому. Есть ситуация когда в стране война и люди вынуждены вывозить детей, уезжать сами - немножко другая ситуация, чем в Беларуси. Но в 2024 году мы намерены получить финансирование на действующие проекты и реализовать эти две программы. То есть в первой программе не мы будем реализовывать, но мы будем партнёрами точно - это "Межконтинентальный марафон". И программа отдыха для детей, которую мы будем реализовывать с народными посольствами.
- Какие достижения будут в реализации второй главной задачи - сохранить внутренний ресурс?
- Если вы не увидите в паблике новостей, что руководительница фонда "Страна для Жизни" проходит лечение в психиатрической клинике - значит всё эффективно.
- Какие ещё достижения вы реализуете как лидер фонда "Страна для Жизни" на протяжении 3 месяцев, полугода и года?
- Вообще, на самом деле, даже на то что есть, уходит огромное количество ресурсов - человеческих, финансовых. Я бы скорее хотела говорить о том, чтобы помощи не стало меньше. Потому что чем дальше мы отходим от точки 2020 года, тем сложнее держать повестку Беларуси в фокусе. Я думаю, это чувствуют люди внутри страны. Мы здесь тоже это чувствуем. Потому что у нас больше возможности встречаться на каких-то и закрытых, и открытых мероприятиях. И с европейцами, и с международными представителями. Поэтому, наверное, мне бы хотелось, чтобы мы сумели сохранить то, что есть.
- Кто из белорусов и чем могут помочь лично вам в вашей деятельности?
- Если это беларусы, которые сегодня живут в Беларуси, то они нам очень помогут, если сохранят себя. Если мы говорим про беларусов, которые находятся за пределами Беларуси и чувствуют себя в относительной безопасности, то фонд "Страна для Жизни" всегда открыт для волонтёров. Волонтёры приходят к нам и порой делают одну конкретную задачу. Это одна опция, одна задача. Когда на эту задачу приходит волонтёр, он вроде как и времени немного тратит на это и чувствует свою принадлежность к общему демократическому процессу. Ещё срабатывает вот этот фактор полезности - человек что-то сделал, он полезен, при его участии что-то происходит. Поэтому всех, кто в относительно безопасности, милости просим. Вы можете нам написать, мы всегда открыты.
- Планируете ли вы проводить голосование за самые важные шаги? Когда и по каким вопросам?
- Мне бы конечно хотелось иметь возможность слышать больше голосов, но я понимаю, что сегодня в Беларусии выходить в какие-то открытые паблики, что-то просить у беларусов, это как минимум небезопасно. Потому что цифровые следы остаются, людей потом могут задержать, даже превентивно, сделать анализ его гаджетов и нарыть там кучу информации. А мы - фонд "Страна для Жизни", экстремистское формирование. Важно понимать, что за любой контакт с нами, за любую поддержку нас как организации, людям в Беларуси грозит уголовная ответственность. Поэтому я не готова сегодня сказать, будем ли мы делать какие-то опросы. Давайте задачу опросов оставим СМИ. Пусть они этим занимаются. А мы будем тихонечко на закрытых звонках собираться с активистами и другими беларусами и слушать их. Слушать и слышать - это самое важное.
- В контексте борьбы за демократические перемены, на какой вопрос вы бы сейчас хотели знать ответ?
- Я бы хотела знать, когда сдохнет один человек. Это не очень, наверное, демократично и гуманистично, но это единственный вопрос, который меня интересует - когда сдохнет он сам и его старший брат. Я не называю этих людей по именам и фамилиям, не потому что боюсь за свою безопасность, а потому что они для меня пустое место. Но это пустое место создаёт столько проблем всему миру и Европе, что мне иногда странно наблюдать, почему мир и Европа до сих пор не реагируют на это более конструктивно.
Продолжить
