“Чтобы сохранить за собой место в КС”
- Вы вышли из Координационного совета за месяц до того, как второй созыв сложит свои полномочия.
- Да, в это время я и мои единомышленники не могли навредить работе КС, потому что она фактически уже не велась.
Мы сделали это, потому что видели в Координационном совете в большом объеме внутренние разборки, противостояние, троллинг и хотели привлечь внимание к проблемам второго созыва. Люди, которые хотели и сейчас хотят сохранить за собой стул, были в основном сконцентрированы только на предстоящих выборах и выдвигали порой немыслимые идеи по организаций новых выборов.
Наша же группа, состоящая из представителей разных фракций (не только моей “Фракции ответственного партнерства”), приняла решение обратить внимание общественности на людей, которые попали в КС путем делегирования - из-за отсутствия прямых демократических выборов. Мы опубликовали петицию, в которой сформулировали наши опасения и потребовали самороспуск КС. Петиция не была должным образом воспринята коллегами, и наша группа приняла решение выйти из состава КС.
Сейчас же внутри КС делегаты активно обсуждают продление своих полномочий на фактически неопределенный срок до следующих выборов, потому что за время работы не успели подготовить следующие выборы.
- Вы ведь тоже попали в КС через делегирование.
- Да, меня делегировал фонд “Страна для Жизни”.
Когда меня спрашивали, зачем я туда иду, зачем мне нужен Координационный совет, я как-то наивно говорил, что это скорее я нужен Координационному совету. Я шел туда из лучших побуждений. У меня уже был позитивный опыт работы в попечительском совете “Страны для Жизни”, вместе с Артемом Ледовским. Мы работали вначале с руководителем Фонда Машей Мороз, а теперь с Ольгой Зазулинской. Мы чувствовали, что приносим пользу благодаря нашему жизненному, политическому (в том числе парламентскому), а также бизнесовому опыту, что мы помогаем. С этим я и шел в КС.
Я и те, кто составил петицию, встретили в КС совсем не то, что ожидали. Это было какое-то перетягивание одеяла на себя, внутренние склоки, но никак не построение прото-парламентской структуры или открытой дискуссионной платформы.
Но мы ни в коем случае не хотели навредить. В нынешнем составе КС достаточно много делегатов от правозащитных и других организаций, который пришли для общих целей. И такая структура нужна. Без нее мы не построим полноценно работающее демократическое общество. Но она нужна не в таком составе, который получился во втором созыве. Самая большая опасность, которую мы видели, - что эти же люди перекочуют в третий состав.
- Кто эти люди, и какие выгоды они имеют от членства в КС?
- Знаете, слово “выгоды”, наверное, не будем использовать, но осторожно попробую описать.
Девять человек, которые вышли, - это люди, которые не живут с каких-то грантов или с дохода от общественных организаций, у нас у всех свои жизни. Мы в основном очень давно находимся за пределами Беларуси, уже пустили корни, крепко стоим на ногах и реализованы в каких-то сферах - либо в бизнесе, либо в чем-то другом. Мы пришли в КС с желанием помочь Родине, помочь КС.
Наша фракция, единственная, категорически отказалась от подачи заявки на бюджет для работы, ведь “кто платит, тот потом и музыку заказывает”.
Оставшиеся сейчас члены Координационного совета, за маленьким исключением, вовлечены в работу на 100%. Эти люди пришли в КС и принесли с собой свои инициативы, структуры, которые находятся на грантовом финансировании. Они стараются через свое членство в КС получить дополнительное финансирование, значимость своим проектам. Это не так-то и плохо. Но уж слишком для этого идет работа локтями. Свои структуры превыше всего. А некоторые члены Координационного совета, пришли для достижения каких-то своих следующих ступеней социального самоутверждения, для получения каких-то политических очков, а не для общих целей.
Мы уверены: это из-за отсутствия выборов. Дверь была открыта - и пришли те, у кого в приоритете свои цели. Это мешает прямому общению, дискуссии. В реальной работе проявляется токсичный тон общения, оскорбления. Из-за этого приходилось несколько раз подумать, прежде чем заводить какую-то тему, потому что в ответ летели оскорбления. Шел абьюз, была манипуляция. Это не политическая работа и не созидание.
В то же время, в этом составе КС, есть профессиональные политики, есть люди с опытом в протестном движении, да и просто адекватные и активные беларусы. Вот такая получилась эта “гремучая смесь”.
- Вы боролись за то, чтобы выборы не организовывал Координационный совет.
- Да, и есть частичная победа. Многие обратили внимание на эту нелогичную избирательную систему, и она уже частично изменена. Создан общественный комитет, согласительная комиссия как третий орган. Есть предложение от спикера Андрея Егорова отойти от принципов делегирования и списка самовыдвиженцев и делать реальные демократические выборы.
Когда в КС люди придут после этапа выборов, политической борьбы с реальными политическими программами, КС станет более профессиональным.
- Эти выборы будут проходить среди беларусов за границей?
- К сожалению да, мы сейчас находимся в такой ситуации. Мы на свободе, в демократическом пространстве, и мы должны взять на себя эту ответственность по принятию решений, за Беларусь. С этой мыслью я выступал перед депутатами Европейского парламента в Брюсселе, когда участвовал в конференции Калиновского.
Если будут реальные технические возможности по безопасному участию белорусов внутри страны, конечно, никто от них не откажется. Хорошо бы иметь структуру, легитимированную беларусами внутри страны.
- Вы уже говорили, что пришли в КС от фонда “Страна для жизни”, но не для того, чтобы продвигать интересы организации. На чем вы концентрировались?
- В основном уделял внимание организации работы нашей “Фракции ответственного партнерства”. И работа нашей фракции как раз про то, что все мы пришли в КС от разных организаций, но должны работать в партнерстве.
- А можно ли в общем партнерстве добиться освобождения беларусских политзаключенных? Это для фонда “Страна для Жизни” и для многих беларусов главный вопрос.
- И это самый сложный вопрос, на который нет однозначного ответа. И у меня нет ответа, как освободить политзаключенных. Скорее есть ответ, как нельзя их освобождать. Нельзя отменять санкции, которые были введены по другим поводам. Нужно наоборот, вводить новые санкции за преступления перед человечностью, и думать об их отмене только взамен на освобождение людей. Подчеркну, что конкретно вопросом освобождения заключенных должны заниматься профессионалы. И очень надеюсь что в ближайшее время будет сформирована группа специалистов. С такой инициативой уже выступила на конференции в Варшаве Ольга Зазулинская, глава фонда “Страна для Жизни”.
В фонд “Страна для Жизни” я пришел с первой минуты его основания вместе с Артемом Ледовским, думая именно о политзаключенных и чтобы помочь построить эту структуру с эффективными технологическими процессами, на основе тех процессов, которыми бизнес пользуется в повседневной жизни (особенно большое внимание мы уделяли защите личных данных и оформлению заявок). Это положительный опыт, потому что вся работа фонда и финансовые аудиты были открыты для нас, членов попечительского совета. И Фонд всегда концентрировался на своей главной задаче - помогать политзаключенным и членам их семей. А освобождать - это уже политическая работа всех нас.
Продолжить
